-
О НАУФОРСтандартыИнформационные материалыОценка квалификации и обучениеФорум НАУФОР >> ПОД/ФТ >>
не забываем менять правила по легализации!!!!
Правила форума Контроль гражданский
Рег.: 15.04.2007
Сообщений: 712
Сообщ. #4141 от 22.11.2016 15:11 
Еще раз проговорю эту проблему. Банк России в 444-П ввел свои понятия «клиент», «выгодоприобретатель», «бенефициарный владелец», которые уже даны в Антиотмывочном законе.
Кто-то скажет, что эти понятия из 444-П тождественны понятиям, приведенным в 115-ФЗ.
А если нет разницы, то зачем вводить? Так значит все таки есть разница? А если есть разница, то какими понятиями руководствоваться? Из закона или из 444-П? Наверное лучше и из закона, и из 444-П.
Ниже извлечение из статьи «Основные правила формирования налогово-правовых дефиниций» (Демин А.В.) (″Журнал российского права″, 2011, N 4), в которой затрагивается подобная проблема.
«На наш взгляд, определения ключевых универсальных налогово-правовых понятий должны быть приведены именно в НК РФ. Иные налоговые законы и подзаконные акты могут содержать нормы-дефиниции отдельных понятий, необходимых для реализации этих актов. Совершенно недопустимо посредством подзаконного нормотворчества устранять пробелы налогового законодательства. К сожалению, такие примеры не редкость. В частности, в НК РФ отсутствует легальная дефиниция понятия ″крупнейший налогоплательщик″, хотя сам термин активно используется. В то же время попытки сформулировать такое определение предпринимаются на подзаконном уровне: Приказом ФНС РФ от 16 мая 2007 г. N ММ-3-06/308@ утверждены Критерии отнесения организаций - юридических лиц к крупнейшим налогоплательщикам <12>, подлежащим налоговому администрированию на федеральном и региональном уровнях. На наш взгляд, понятие ″крупнейший налогоплательщик″ и основы его специального статуса должны быть даны непосредственно в ст. 11 НК РФ; подзаконные акты могут лишь конкретизировать те или иные особенности налогового администрирования крупнейших налогоплательщиков. В противном случае мы сталкиваемся с прямым дополнением налогового законодательства ведомственным нормативным актом, что противоречит п. 1 ст. 4 НК РФ.»
Mariа B.
Рег.: 24.04.2015
Сообщений: 434
Сообщ. #4142 от 22.11.2016 15:28
Цитата:
А что в этом графике отражается? как можно знать грядущие обучения?Цитата:
+1 к вопросу,что вы там прописываете планируемую дату?
Давайте на примере:
Приняли на работу нового сотрудника (допустим работник подразделения по под/фт профика), добавляем его в табличку в Приложении, там по графам.
Первая вводный - там данные дата работы + месяц (получается должен пройти не позднее даты_
Вторая колонка - целевой -до конца года
Повышение квалификации - до конца года
В следующей году этот же человек (учет в разрезе сотрудника с ФИО с должностью) уже не проходит вводный и целевой, значит в графе минус, но до конца года должен пройти повышение квалификации, значит в 3 колонке ставим дату.
И там по всем сотрудником.
Итого что имеем: план-график к Программе обучения, где список сотрудников соответствует утвержденному Приказом Перечню.
Как Вам идея?Инвестиционная компания
Рег.: 30.03.2012
Сообщений: 2332
Сообщ. #4143 от 22.11.2016 15:52
Вопрос.
Сотрудник пришел 01.03.2016г., вводный инструктаж СДЛ провел в день приема. Проверку знаний (тест) он должен написать ТОЛЬКО ПОСЛЕ 01.04.2016г. (раньше нельзя)?
т.к. 4.4. В некредитных финансовых организациях первичная проверка знаний сотрудников некредитной финансовой организации по ПОД/ФТ проводится по истечении одного месяца с даты проведения вводного (первичного) инструктажа.
Честно, для меня это было открытием( на семинаре услышала.Бучка
Рег.: 26.11.2015
Сообщений: 490
Сообщ. #4144 от 22.11.2016 16:02
Цитата:
Как Вам идея?
Можно прямо? застрелиться....
А если сотрудники увольняются, переводятся, то каждый раз надо вносить изменения?
Так получается все сотрудники будут одинаково проходить все обучения, повышение квалификации в самом конце декабря каждого года.
В ПВК и так есть информация когда какое обучение проводить, а тему уже указывать в листе инструктажа за подписью сотрудника.
Так часто закон и положения меняются, и в ПВК изменения вносятся за хоть раз за год целевой придется провести.Цитата:
Еще раз проговорю эту проблему. Банк России в 444-П ввел свои понятия «клиент», «выгодоприобретатель», «бенефициарный владелец», которые уже даны в Антиотмывочном законе.
Кто-то скажет, что эти понятия из 444-П тождественны понятиям, приведенным в 115-ФЗ.
В ПВК прописала оба понятия (115-фз и 444-п). Думаю что к профучастникам относится только вторая часть определения клиент из 444-п, а ″..которым некредитная финансовая организация оказывает услугу на разовой основе...″ относится не к нам, ну можно с натяжкой под это определение подвести контрагентов по купли-продажи ценных бумаг.
Как думаете?
Mariа B.
Рег.: 24.04.2015
Сообщений: 434
Сообщ. #4145 от 22.11.2016 16:29
Цитата:
Можно прямо? застрелиться....
Тогда вопрос: как вы отслеживаете прохождение работником обучения в будущем. Ну ладно, с повышением квалификации... Бог с ним, в декабре для всех.
а вводный? в день приема на работу всем проводите или в голове держите?
Я пока для себя не решила как сделать, способ с графиком как приложением к Пр. обучения тоже не вдохновляет....Контроль гражданский
Рег.: 15.04.2007
Сообщений: 712
Сообщ. #4146 от 22.11.2016 16:33
Цитата:
В ПВК прописала оба понятия (115-фз и 444-п). Думаю что к профучастникам относится только вторая часть определения клиент из 444-п, а ″..которым некредитная финансовая организация оказывает услугу на разовой основе...″ относится не к нам, ну можно с натяжкой под это определение подвести контрагентов по купли-продажи ценных бумаг.Как думаете?
Клиент профучастника может прийти под одну единственную сделку.
А с контрагентами отдельная тема. ЦБ любого контрагента при желании может обозвать клиентом сказав, что профик оказал услугу торговли.
Если профик продавец, то - осуществил услугу продавца по удовлетворению потребностей покупателя в товаре. А если покупатель - то осуществил услугу покупателя по удовлетворению продавца в деньгах или в другом обмениваемом товаре )))))
Бучка
Рег.: 26.11.2015
Сообщений: 490
Сообщ. #4147 от 22.11.2016 16:42
Цитата:
Тогда вопрос: как вы отслеживаете прохождение работником обучения в будущем. Ну ладно, с повышением квалификации... Бог с ним, в декабре для всех.
а вводный? в день приема на работу всем проводите или в голове держите?
В день приема на работу - как вижу новое лицо в компании, у кадровика уточняю должность и провожу вводный инструктаж, и ставлю себе напоминание протестировать через 1 мес.
Так же ежемесячно запрашиваю штатное расписание у кадровика для проверки не появился ли кто не замеченный, не было ли переводов по должностям.Цитата:
Клиент профучастника может прийти под одну единственную сделку.
При заключении, то есть до заключения договора на депозитарное, брокерское или довереительное управление - полнейшая идентификация, хоть одну сделку, хоть на пару лет. В этом случае он - клиент.Цитата:
А с контрагентами отдельная тема. ЦБ любого контрагента при желании может обозвать клиентом сказав, что профик оказал услугу торговли.
Если профик продавец, то - осуществил услугу продавца по удовлетворению потребностей покупателя в товаре. А если покупатель - то осуществил услугу покупателя по удовлетворению продавца в деньгах или в другом обмениваемом товаре )))))
Отличная мысль!!!!а в ГК РФ есть такие понятия?
Для себя решила, что контрагентов необходимо проверять по перечню, действительность паспорта, РПДЛ, но не присваивать уровень риска. Проверили, анкету составили, заключили договор и забыли.Контроль гражданский
Рег.: 15.04.2007
Сообщений: 712
Сообщ. #4148 от 22.11.2016 17:12
Это не моя мысль. Это мысли после прочтения этого:
″ГОСТ Р 51303-2013. Национальный стандарт Российской Федерации. Торговля. Термины и определения″ (утв. Приказом Росстандарта от 28.08.2013 N 582-ст) (ред. от 29.03.2016)
135 услуги торговли: Результат взаимодействия продавца и покупателя, а также собственная деятельность продавца по удовлетворению потребностей покупателя при покупке и продаже товаров.
Контролер ИК
Рег.: 06.06.2014
Сообщений: 2124
Сообщ. #4149 от 22.11.2016 17:23
Цитата:
Это не моя мысль. Это мысли после прочтения этого:
″ГОСТ Р 51303-2013. Национальный стандарт Российской Федерации. Торговля. Термины и определения″ (утв. Приказом Росстандарта от 28.08.2013 N 582-ст) (ред. от 29.03.2016)
135 услуги торговли: Результат взаимодействия продавца и покупателя, а также собственная деятельность продавца по удовлетворению потребностей покупателя при покупке и продаже товаров.
Контроль гражданский, поделитесь, каким путем вы это обнаружили?Цитата:
Для себя решила, что контрагентов необходимо проверять по перечню, действительность паспорта, РПДЛ, но не присваивать уровень риска. Проверили, анкету составили, заключили договор и забыли.
А что мешает еще и уровень риска присвоить? Мне кажется это риск, простите за тавтологию)
″Некредитная финансовая организация при проведении идентификации (упрощенной идентификации) оценивает степень (уровень) риска клиента..″
Никаких исключений - разовый клиент или нет.
Контроль гражданский
Рег.: 15.04.2007
Сообщений: 712
Сообщ. #4150 от 22.11.2016 17:33
Цитата:
Контроль гражданский, поделитесь, каким путем вы это обнаружили?
В консультанте есть словарь терминов.
Забил в строку поиска слово ″услуга″.
Затем выбрал из результата поиска ″услуга торговли″.
Но ГОСТ Р 51303-2013. касается общественного питания.
Но все же, думаю, аналогия уместна )Для того чтобы участвовать в форуме, зарегистрируйтесь на сайте. Если вы уже регистрировались, войдите на сайт НАУФОР, используя свой e-mail и пароль.
