-
О НАУФОРСтандартыИнформационные материалыОценка квалификации и обучение
Бумаги для квал инвесторов/представительство
Правила форума vivanov
Рег.: 18.08.2011
Сообщений: 75
Сообщ. #21 от 14.01.2013 17:52 
То, что люди, это не подлежит сомненью... :-)
Вот тут из 39 ФЗ фраза:
″3. Приобретение и отчуждение ценных бумаг, предназначенных для квалифицированных инвесторов, а также предоставление (приятие) указанных ценных бумаг в качестве обеспечения исполнения обязательств могут осуществляться только через брокеров. Настоящее правило не распространяется на квалифицированных инвесторов в силу федерального закона при совершении ими указанных сделок, а также на случаи, когда лицо приобрело указанные ценные бумаги в результате универсального правопреемства, конвертации, в том числе при реорганизации, распределения имущества ликвидируемого юридического лица, и на иные случаи, установленные федеральным органом исполнительной власти по рынку ценных бумаг.″
В целом для меня отрицательное, но... Поскольку брокер - квал по закону, на него не распространяется правило ″через брокера″. А посему - нарушения нет у него. Я, как брокер, имею право заключить прямой договор купли-продажи. А клиент (квал по признанию) - нет, он оязан только через брокера... Но это уже его (квала по признанию) нарушение, а не моё. Соответственно, у депозитария тоже есть некоторые ошибки (но это сторонний деп, так что тут это его вотчина в плане нарушений)
А переделать договора сложно. Они же и в депе прошли как к-п... Да и немало их...
Вот в отчетности по квалам, наверное, разумнее в данном ключе уже вовсе эти сделки по квалу не показывать. А в 1100 по дилерским провести. Пока в некоторых сомнениях, но не долго в них остается помучаться...
Конечно, не бесспорно, но зацепка придания правильности всему этому делу есть... До появления доп разъяснений, что именно хотел сказать законодатель и какая логика им двигала, что у брокера квал инвестору нельзя купить бумагу напрямую по договору к-п.
Legal
Рег.: 24.07.2008
Сообщений: 998
Сообщ. #22 от 14.01.2013 18:16
Цитата:
В целом для меня отрицательное, но... Поскольку брокер - квал по закону, на него не распространяется правило ″через брокера″. А посему - нарушения нет у него.
нарушения нет у него, как для самого себя. Т.е., имеется в виду, что т.к. брокер - квал в силу закона, он может сам приобретать такие бумаги.
Как еще один пример - Банк хочет купить акции для квалов у УК. Две компании в силу закона, т е брокер им не нужен.Цитата:
А переделать договора сложно. Они же и в депе прошли как к-п... Да и немало их...
это и в интересах депозитария, так что задним умом вполне реальноЦитата:
Вот в отчетности по квалам, наверное, разумнее в данном ключе уже вовсе эти сделки по квалу не показывать. А в 1100 по дилерским провести. Пока в некоторых сомнениях, но не долго в них остается помучаться...
мое мнение - я бы переделала и все отразила
решение принимать конечно Вам, а отвечать ГД и контролеруvivanov
Рег.: 18.08.2011
Сообщений: 75
Сообщ. #23 от 14.01.2013 18:29
Да, но ежели читать буквально.
То брокер, он же квал в силу закона, имеет право приобретать и продавать ЦБ для квалов без посредника в виде брокера.
В законе не прописано, кому...
Стало быть, квалу в силу признания тоже можно (не запрещено, во всяком случае).
Депозитарий же считает, что у него нарушений нет. Это его право. Я попытался убедить в обратном, но у меня на момент сейчас и здесь не получилось. А, стало быть, переделать сделки не получиться (во всяком случае, на момент завтра)
Так что у меня вариантов на сегодня не так уж много. А отвечать придеться, это верно...
В любом случае спасибо за наводящие подсказки! Сейчас и здесь это весьма важно для меня... Более основательно нигде не успеваю проконсультироваться по сему впрс.Legal
Рег.: 24.07.2008
Сообщений: 998
Сообщ. #24 от 14.01.2013 18:38
Цитата:
То брокер, он же квал в силу закона, имеет право приобретать и продавать ЦБ для квалов без посредника в виде брокера.
брокер - ДА. для физика - нет!
исправляйте для себя, забив на депозитарий, он к Вам отношения не имеет. Подписываете с клиентом задним числом и везде отражаете. в депозитарии сделку провели - какие у них подтверждающие документы - их проблемаLegal
Рег.: 24.07.2008
Сообщений: 998
Сообщ. #25 от 14.01.2013 18:38
кстати, а если вы у физика будете покупать бумаги , но не в рамках брок. договора и не для квалов, то налог будете удерживать??vivanov
Рег.: 18.08.2011
Сообщений: 75
Сообщ. #26 от 14.01.2013 19:05
Так мы юрику-квалу же продаем через договор к-п. Да и специализируемся в основном на юриках. Физик - клиент не наш. Пока.
Но в целом, мне думается, ежели физик - контрагент, а не клиент, то функции налогового агента на нас нет. (или о каком налоге речь?)
А на деп забить - ну, это политически неправильно. Тут, мне кажется, надо согласовано... Или тонуть, или выплывать...
Да и во всем имеються ньансы, неописуемые тут...Наталия
Ярославль
Рег.: 04.12.2012
Сообщений: 11
Сообщ. #27 от 16.01.2013 16:09
Интересная беседа! vivanov, а ваша организация по Регламенту может признавать квалами не клиентов? У нас просто все: сначала брокерский договор, потом признание по заявлению. Вопросы снимаются.Legal
Рег.: 24.07.2008
Сообщений: 998
Сообщ. #28 от 16.01.2013 17:03
Наталия, это оптимальный вариант, обычно именно так и практикуют. иногда даже ограничиваются сделками, совершенными только через своего брокера, но это усложняет жизнь клиентамvivanov
Рег.: 18.08.2011
Сообщений: 75
Сообщ. #29 от 16.01.2013 17:25
Коль интересная - то присоединяйтесь... :-)
Да, мы можем признавать и не клиентов.
Многие брокеры на платной основе оказывают услугу по признанию квалом инвесторов. А уже где и как он будет сие почетное звание использовать...
Всё же коммерческая структура должна быть прибыльной и, по возможности, стремиться соблюдать действующее законодательство.
Поэтому воплощение желания клиента (того клиента, который платит) - есть важнейшая задача. В том смысле, что бы не отказать ему по причине того, что, возможно, это действие кто-либо сочтет незаконным. То есть отказов по неясным основаниям быть не должно. И дополнительных препятствий для клиента. Тем паче, на рынке всё сложнее заработать...
Явных же нарушений, вестимо, надо избегать.
Поэтому ограничивать себя в регламенте, ежели закон этого не требует - думается, не есть правильно.
Но вот выявить, что всё же можно, а чего - нельзя и как на это смотрят представители регулирующих органов - вот это и пытаемся обсуждать.
Поэтому, как я понял, такая схема - не бесспорная, лучше избегать и строить взаимоотношения иначе... Но, ежели иначе никак не получается, тогда... Прямого запрета, тоже, вроде бы, нет. Убрать бы это ″вроде бы″...Legal
Рег.: 24.07.2008
Сообщений: 998
Сообщ. #30 от 16.01.2013 18:14
в этом-то и прикол, что признать можно кого угодно, но только они использовать звания квала смогут только у Вас, потому как никакой другой профик не проведет сделку для пришедшего клиента со стороны с присвоенным званием от другого брокера, а запустит процедуру с ноля по признанию, запросив все документы. Так что желание клиента вы исполните, но он может остаться недовольным, раззорившись на такой услугеДля того чтобы участвовать в форуме, зарегистрируйтесь на сайте. Если вы уже регистрировались, войдите на сайт НАУФОР, используя свой e-mail и пароль.
