-
О НАУФОРСтандартыИнформационные материалыОценка квалификации и обучение
Бумаги для квал инвесторов/представительство
Правила форума Legal
Рег.: 24.07.2008
Сообщений: 998
Сообщ. #11 от 11.01.2013 17:28 
не встречала использование данной нормы в части проф деятельности, но призадумалась...
хотя, ранее такой вопрос обсуждался - главное, чтобы не было конфликта интересов. При чем если данная сделка пройдет на бирже - вообще проблем не будет
я получала соответсвующий ответ от фсфр на сайте, текст только в бумажном виде сохранилсяvivanov
Рег.: 18.08.2011
Сообщений: 75
Сообщ. #12 от 11.01.2013 21:04
Так а не подскажите, где именно сие регламентируется? Что сделки между двумя кваликами (признанными) только через своих брокеров? Ведь в формулировке ″через брокера″ не обязательно должно имется ввиду ″клиент этого брокера″. То есть один квал продает брокеру, а другой квал покупет у брокера. Сделка получается ″через брокера″. Но для брокера это не клиентская сделка, а дилеская. То есть он ″между″ и сама сделка ″через него″...
Причем с одной стороны сделки квал в силу закона, а с другой - квал признанный этим брокером.Legal
Рег.: 24.07.2008
Сообщений: 998
Сообщ. #13 от 14.01.2013 09:57
давайте разберем более детально. Есть ограничения и условия , которые должны быть соблюдены.
Сделки с бумагами для квалов могут совершаться только между квалами. Сделки для квалов должны осуществляться с участием брокера (кроме квалов в силу закона). Т.о. имеем брокера, который признает лицо квалом и продает ему свои бумаги. Чтобы сделка была с участием брокера по сделке со стороны клиента - нужно заключить брокерский договор. В результате получим, что для клиента сделка будет совершена с участием брокера, для брокера - совершена дилерская сделка.
Второй вариант коммерческого представительства - брокер признает квалами 2 лиц, по их поручению в рамках брокерских договоров совершается сделка между этими лицами.
Третий вариант - брокер признает квалом своего клиента, по поручению клиента продает бумаги стороннему брокеру. Сторонний брокер для него является квалом в силу закона, который приобретает бумаги или для себя, или для своего клиента, которого в свою очередь он так же признал квалом.
Единственное, вопрос, по какому договору выступает брокер, совершающий сделку на основании поручения своего клиента - по договору поручению или по договору комиссии. Скорее всего - от своего имени и за счет клиента..вроде именно так и выступают все брокера, которые предоставляют клиентам возможность торговать через терминал (т.е. под каждого клиента открывается отдельный торговый счет на имя брокера, где внутри системы идет разбивка по кодам с привязкой к счетам депо клиентов)vivanov
Рег.: 18.08.2011
Сообщений: 75
Сообщ. #14 от 14.01.2013 13:10
Благодарю Вас за столь подробный ″разбор полетов″!
Хочу уточниться.
Выбирая первый вариант (исходя из пркт возникшей ситуации), верно ли понимаю, что, согласно Вашему мнению, брокеру для соблюдения буквы закона требуется заключить договор о брокерском обслуживании с клиентом (по которому, возможно, фактических операций и не будет - но это позволит именовать его брокером со стороны признанного им квала).
Сама ситуация же такова. Есть квал в силу закона. Он продает ЦБ для квалов брокеру (имеется ввиду орг с соответствующей лицензией). К этому брокеру обращается юр лицо с просьбой признать его квалом. Предоставляет все необходимые документы (баланс и пр.) - и на основании ряда признаков брокер признает его квалом. А затем брокер продает этому признанному им квалом юрлицу ЦБ для квал инвесторов по договору купли-продажи (в рамках дилерских операций для брокера).
Остается впрс. Для того, что бы со стороны квал инвестора сделка была ″через брокера″ требуется ли заключать договор о брокерском обслуживании между вновь испеченным квалом и признавшим его таковым брокером или же достаточно факта наличия у брокера брокерской лицензии? Исходя из факта захода бумаг по к-п. То есть данный договор будет выполнять роль соломки, что бы не было мучительно больно... (ну, или не столь мучительно, с не столь кардинальными последствиями, более мягкими санкциями и т.п.)Legal
Рег.: 24.07.2008
Сообщений: 998
Сообщ. #15 от 14.01.2013 14:22
почему по первому варианту не будет операций?? вот она как раз и будет между брокером и его клиентом. со стороны клиента - на основании поручения брокеру продать/купить бумагу, а далее - брокер или сам свою продает или со стороны ищетLegal
Рег.: 24.07.2008
Сообщений: 998
Сообщ. #16 от 14.01.2013 14:24
А затем брокер продает этому признанному им квалом юрлицу ЦБ для квал инвесторов по договору купли-продажи (в рамках дилерских операций для брокера).
неправильно так! не по договору купли-продажи, а квал дает брокеру поручение на приобретение бумаги, брокер исполняет это поручение путем, как раз, составления договора купли-продажиvivanov
Рег.: 18.08.2011
Сообщений: 75
Сообщ. #17 от 14.01.2013 15:00
Да я к тому, что уже сделано по договору к-п. Уже ж не переделать. Теперь можно только облагородить договором на брокерское обслуживание (что бы был в принципе, так как сейчас его нет)... А операций по нему не будет, так как операции уже произведены в прошлом по к-п. Ну, будущие сделки можно и по такой схеме, ежели она удобна будет клиенту (а это вовсе не факт, что он захочет вставать на брокерское обслуживание)
Отсюда и мысли, как можно трактовать проведение сделки ″через брокера″ в случае вопросов... Ведь договор к-п продажи у квала тоже с брокером. То есть с некоторой натяжкой это же тоже покупка ″через брокера″, хотя фактически ″у брокера″.
Вот отражать это дело по к-п в объемах в отчете по квалам или нет - тоже впрс?
То есть сделка дилерская и не за счет клиента... А в тоже время он в реестре брокера в качестве квалика есть и объем бумаг ему продан...
В 1100 оно по дилеской всё пойдет. А вот в отчете по квалам то ли ″0″ ставить (то есть проквалили, но операций не совершали), то ли объм всё же вписывать (фактически-то квал инвестор бумаги покупал, но как контрагент)Legal
Рег.: 24.07.2008
Сообщений: 998
Сообщ. #18 от 14.01.2013 15:45
))) не так)))
задним числом заключаете брок договор, подписываете поручение клиента!!!
ну не может он как контрагент купить бумаги...
и депозитарий эти бумаги зачислить не может без брок отчета.
или у вас депозитарий тоже Вы?
и по квалам сделка должна пройти, и по 1100vivanov
Рег.: 18.08.2011
Сообщений: 75
Сообщ. #19 от 14.01.2013 16:42
Да сделки-то уже прошли. В депозитарий справку предоставили - что Клиент признан квал инвестором. И всё, этого оказалось достаточно для зачисления бумаг.
Да и тут сам клиент не хочет в клиенты вставать. Его вполне устраивает сделка купли-продажи.
А в принципе. Вот брокер. У него есть бумаги для квалов. У нему приходит квал, им же признанный. И говорит - продай мне эти бумаги, хочу их. И что, получается, по закону через договор купли продажи никак нельзя ему продать. То есть привлекать зачем-то ещё одного брокера?
Он же квал. Бумаги для квалов (в отношении этих бумаг и признан, естественно. Ну, или в отношении всех возможных сразу). Почему ему не продать-то? Да, через брокера... Так я сам и брокер. Вот и продаю. Без посредников, но с участием брокера. А через какой договор... Я так ведь понимаю законодательно именно форма договора не оговорена. Только что через брокера... Так вот он я и есть, брокер. Вот лицензия. Лицензией же определяется, брокер я или не брокер, а не договором...
Это в плане подготовки линии защиты. Да и клиент жалуется... Где точно написано, что я у Вас по договору купли-продажи купить не могу? Вы же брокер по определению... Вот и буду так покупать, мне так удобней, да и Вам лишних документов не плодить... С контрагентом же оно проще разойтись, чем с клиентом...Legal
Рег.: 24.07.2008
Сообщений: 998
Сообщ. #20 от 14.01.2013 17:01
Цитата:
И говорит - продай мне эти бумаги, хочу их. И что, получается, по закону через договор купли продажи никак нельзя ему продать. То есть привлекать зачем-то ещё одного брокера?
а говорит он путем подачи поручения))
да зачем еще одного привлекать-то? брокер сам исполнит это поручение)
клиент подает брокеру поручение, брокер его исполняет путем продажи бумаг из своего портфеля.
С участием брокера - понятно, что не конкретизировано в каком виде, но в моем понимании (и не только в моем) через заключение договора, тк иначе это сделка между физиком и юриком.
Вот еще подтверждения доводов
2.2. Депозитарии вправе зачислять ценные бумаги, ограниченные в обороте, на счета депо владельца, если:
а) счет депо владельца открыт лицу, которое является квалифицированным инвестором в силу федерального закона;
б) ценные бумаги приобретены через брокера или доверительным управляющим при осуществлении доверительного управления;
ИМЕННО ЧЕРЕЗ БРОКЕРА
подтверж.документы
б) для лиц, которые приобрели ценные бумаги через брокера или которым ценные бумаги приобретены доверительным управляющим при осуществлении доверительного управления, - соответственно отчет брокера и отчет доверительного управляющего;
ОТЧЕТ БРОКЕРА!! а это говорит о наличии брокерского договора
а то что Ваш деп принял бумаги, купленные таким образом совершенно не говорит, о том, что сделка оформлена верно... сидят там такие же как и мы люди и ломают головы))Для того чтобы участвовать в форуме, зарегистрируйтесь на сайте. Если вы уже регистрировались, войдите на сайт НАУФОР, используя свой e-mail и пароль.
