-
О НАУФОРСтандартыИнформационные материалыОценка квалификации и обучение
Расчет собс. средств - сделка от имени клиента
Правила форума jakobet
Рег.: 21.07.2010
Сообщений: 283
Сообщ. #1 от 31.03.2015 10:49 
Здравствуйте, у нас такая ситуация - в конце февраля нам поступили деньги по договору и мы купили для клиента бумаги, но от своего имени. Потом мы перевели эти бумаги в депозитарий клиента, но это уже было в марте. Получается, что на конец февраля на нашем счете числятся бумаги, которые увеличивают собст. средства, но это не наши бумаги. Как нам отразить в собственных средствах, чтобы не произошло резкого увеличения их размера?lera
СПб
Рег.: 20.03.2008
Сообщений: 345
Сообщ. #2 от 31.03.2015 13:46
А клиенту разве вы ничего не должны? У вас на всю сумму полученную от клиента кредиторка должна быть.jakobet
Рег.: 21.07.2010
Сообщений: 283
Сообщ. #3 от 31.03.2015 14:53
Цитата:
А клиенту разве вы ничего не должны? У вас на всю сумму полученную от клиента кредиторка должна быть.
то есть получается, что мы получили деньги от клиента, это кредиторка, потом купили цб, отправили их клиенту и тогда кредиторка обнуляется?коллега
Рег.: 20.03.2009
Сообщений: 926
Сообщ. #4 от 31.03.2015 16:31
Цитата:
Здравствуйте, у нас такая ситуация - в конце февраля нам поступили деньги по договору и мы купили для клиента бумаги, но от своего имени. Потом мы перевели эти бумаги в депозитарий клиента, но это уже было в марте. Получается, что на конец февраля на нашем счете числятся бумаги, которые увеличивают собст. средства, но это не наши бумаги. Как нам отразить в собственных средствах, чтобы не произошло резкого увеличения их размера?
jakebet, ерунда какая-то у вас получилась)) Не могут клиентские бумаги быть у нас на балансе и влиять на РСС. Если торчат на балансе, значит:
а) неправильно бухгалтер отразил сделку либо
б) вы СЕБЕ купили бумаги за счет клиента. (Лучшее в этом случае, если бы ваш бухгалтер ошибся и неправильно отразил сделку)
и не важно от чьего имени вы покупаете бумаги : от своего имени, но за счет клиента или от имени клиента и за его счет, в ЛЮБОМ случае клиентских бумаг на балансе Организации (я имею ввиду на 58 счете) не должно бытьЦитата:
Как нам отразить в собственных средствах, чтобы не произошло резкого увеличения их размера?
даже если вы накосячили и включили клиентские бумаги к себе на 58 счет, у вас по кредиту (в пассиве в балансе) должен стоять долг перед клиентом на сумму, которую внес клиент вам. В итоге бумаги либо в ноль схлопываются, либо в небольшую разницу + или - (если бумаги по рыночной цене в активе оценили)коллега
Рег.: 20.03.2009
Сообщений: 926
Сообщ. #5 от 31.03.2015 16:43
Цитата:
то есть получается, что мы получили деньги от клиента, это кредиторка, потом купили цб, отправили их клиенту и тогда кредиторка обнуляется?
вы должны были получить деньги на СПЕЦИАЛЬНЫЙ БРОКЕРСКИЙ СЧЕТ и только на него. На свой собственный НЕЛЬЗЯ, прям значок вижу ″Не влезай, убьет″ штрафом вот этим
Статья 15.29. Нарушение требований законодательства Российской Федерации, касающихся деятельности профессиональных участников рынка ценных бумаг, клиринговых организаций, лиц, осуществляющих функции центрального контрагента, акционерных инвестиционных фондов, негосударственных пенсионных фондов, управляющих компаний акционерных инвестиционных фондов, паевых инвестиционных фондов или негосударственных пенсионных фондов, специализированных депозитариев акционерных инвестиционных фондов, паевых инвестиционных фондов или негосударственных пенсионных фондов
1. Нарушение профессиональным участником рынка ценных бумаг, клиринговой организацией, акционерным инвестиционным фондом, управляющей компанией акционерного инвестиционного фонда, паевого инвестиционного фонда или негосударственного пенсионного фонда либо специализированным депозитарием акционерного инвестиционного фонда, паевого инвестиционного фонда или негосударственного пенсионного фонда установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации требований к обособленному учету собственных средств (имущества) и средств (имущества) клиентов -
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 8-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до двух лет; на юридических лиц - от семисот тысяч до одного миллиона рублей.
по активу по балансу у вас, к примеру, 500 тыс (эти деньги на спец.брокерском счете), по пассиву по балансу у вас в кредиторке 500 тыс. (долг перед клиентом)
дальше идет сделка купли-продажи на 450 тыс.
и у вас получается по активу по балансу 50 тыс (эти деньги на спец.брокерском счете), по пассиву по балансу у вас в кредиторке 50 тыс.(долг перед клиентом)
клиентских бумаг на 58 счете организации нет
и как тогда у вас клиентские бумаги увеличили РСС? Клиентские деньги никак не увеличивают РСС, потому что всегда в ноль схлопывается актив с пассивом
jakobet
Рег.: 21.07.2010
Сообщений: 283
Сообщ. #6 от 31.03.2015 17:15
Цитата:
даже если вы накосячили и включили клиентские бумаги к себе на 58 счет, у вас по кредиту (в пассиве в балансе) должен стоять долг перед клиентом на сумму, которую внес клиент вам. В итоге бумаги либо в ноль схлопываются, либо в небольшую разницу + или - (если бумаги по рыночной цене в активе оценили)
да, мы увеличилм кредиторку, поэтому схлопывается в ноль где-то. А как нам нужно правильно отразить? У нашего клиента не было раздела, когда сделки делали, поэтому он кидал деньги, мы от своего имена покупали бумаги и переводили в его депозитарий по внебиржевому договоруjakobet
Рег.: 21.07.2010
Сообщений: 283
Сообщ. #7 от 31.03.2015 17:54
у нас получилось, что нам клиент перевел на соб. счет деньги для покупки цб по внебиржевому договору, мы купили эти цб и перевели их для клиента. ПО выписке депозитария (НРД) на 28.02 эти бумаги лежат на нашем счете депо, поэтому мы не можем учитывать их как клиентские, так как они лежат на счете депо. Потом в марте мы перевели их клиенту по Лучу на его счет депо, а в собс. средствах мы отразили, что эти бумаги у нас, но мы должны по кредиторке, получается что они схлопнулись в ноль где-токоллега
Рег.: 20.03.2009
Сообщений: 926
Сообщ. #8 от 31.03.2015 17:54
Цитата:
А как нам нужно правильно отразить?
клиентские бумаги не учитываются в бух.балансе вообще (может, какие-то профики и учитывают - не знаю, не встречала таких профиков. Нет в законе требования, что бухгалтерия должна вести ценные бумаги клиентов. Если профили и учитывают, то только не на 58 счете, т.к. это собственные капиталовложения организации.)
в бухгалтерии учитываются клиентские деньги. Клиент внес деньги на спец.брок.счет, потом клиенту купили/продали бумаги, в бухгалтерии уменьшилась/увеличилась сумма, что подтверждается отчетом брокера/отчетом с биржи (сделка купли-продажи прошла, остаток у клиента такой-то. Деньги-то хоть сверяют два отдела: бэк-офис и бухгалтерия с отчетом с биржи?)
Отчет брокера является подтверждающим документам, сколько у клиента денег и сколько бумаг. Бухгалтерия не дает клиентам подтверждение денег и бумаг. Бухгалтерия только дает квиточек, если клиент наличкой принес денежку.Цитата:
А как нам нужно правильно отразить? У нашего клиента не было раздела, когда сделки делали, поэтому он кидал деньги, мы от своего имена покупали бумаги и переводили в его депозитарий по внебиржевому договору
в то время НИКАК. Вы не имели права совершать такие сделки. См. статью КОАП по штрафам.
кстати, у вас косячные бумаги биржевые? если биржевые, то по этому закону отчитались ПРИКАЗ от 22 июня 2006 г. N 06-67/пз-н? Если сделки попали под этот приказ и вы не отчитались, то еще одно нарушение проф.участником с нехилым штрафом.
и стоило ублажать клиента, если вы попали на такие штрафы?
коллега
Рег.: 20.03.2009
Сообщений: 926
Сообщ. #9 от 31.03.2015 18:05
Цитата:
у нас получилось, что нам клиент перевел на соб. счет деньги для покупки цб по внебиржевому договору, мы купили эти цб и перевели их для клиента. ПО выписке депозитария (НРД) на 28.02 эти бумаги лежат на нашем счете депо, поэтому мы не можем учитывать их как клиентские, так как они лежат на счете депо. Потом в марте мы перевели их клиенту по Лучу на его счет депо, а в собс. средствах мы отразили, что эти бумаги у нас, но мы должны по кредиторке, получается что они схлопнулись в ноль где-то
косяк на косяке и косяком погоняет.
если уж приспичило, то надо было купить бумаги на свои деньги (да, рискованно, но вы же за клиента), зарегистрировать клиента и только потом продать их по внебиржевому договору клиенту. И то, сделка скользкая. Т.к. с биржевыми бумагами могут быть проблемы. По рынку у них одна цена, а вы продаете клиенту по другой. У проверяющих возникнет вопрос: зачем было заключать внебиржевую сделку, если на ММВБ можно было купить для клиента дешевле)) или зачем было заключать внебиржевую сделку, если на ММВБ можно было продать дороже?
если рассматривать клиента как контрагента (т.е. клиент самостоятельно заключает с вами договор купли-продажи), то тут надо законы смотреть, пройдет ли такой вариант и как правильно отразить. Пока не знаю, т.к. счета депо (для клиентов и ваши в НРД) принадлежат вам (ваша организация заключала с НРД договоры об обслуживании)kontroler-00
Рег.: 19.03.2015
Сообщений: 18
Сообщ. #10 от 01.04.2015 08:30
ЦИТАТА -вы должны были получить деньги на СПЕЦИАЛЬНЫЙ БРОКЕРСКИЙ СЧЕТ и только на него. На свой собственный НЕЛЬЗЯ, прям значок вижу ″Не влезай, убьет″ штрафом вот этим
Коллега,
В случае зачисления суммы денежных средств клиента на банковский счет брокера, который не является специальным брокерским счетом (далее - собственный банковский счет брокера), брокер не позднее рабочего дня, следующего за днем, в который он узнал или должен был узнать об этом обстоятельстве, обязан дать кредитной организации распоряжение о списании и перечислении с собственного банковского счета указанной суммы денежных средств на специальный брокерский счет (счета). (приказ ФСФР №11-7/пз-н)
Вот так точнее будет
jakobet
Рег.: 21.07.2010
Сообщений: 283
Сообщ. #11 от 01.04.2015 10:25
Цитата:
кстати, у вас косячные бумаги биржевые? если биржевые, то по этому закону отчитались ПРИКАЗ от 22 июня 2006 г. N 06-67/пз-н? Если сделки попали под этот приказ и вы не отчитались, то еще одно нарушение проф.участником с нехилым штрафом.
да, мы зарегистрировали все внебиржевые сделки на московской бирже в личном кабинетеДля того чтобы участвовать в форуме, зарегистрируйтесь на сайте. Если вы уже регистрировались, войдите на сайт НАУФОР, используя свой e-mail и пароль.
